> Hace poco decidí participar activamente en este grupo, me parece que tienen
> excelentes iniciativas.

> Si me permiten ayudar podría trabajar en la tarea 1 ó 3.

> Atentamente,

> Guillermo A. Díaz Sanhueza

> Móvil: +569 9795 5927

> De: liberaciondigital@googlegroups.com
> [mailto:liberaciondigital@googlegroups.com] En nombre de
> liberaciondigital+noreply@googlegroups.com
> Enviado el: Lunes, 01 de Febrero de 2010 21:32
> Para: Destinatarios de compilación de correos
> Asunto: [LD: 0] Compilación de correos para
> liberaciondigital@googlegroups.com - 6 mensajes en 1 tema

>   Resumen del tema de hoy

> Grupo: http://groups.google.com/group/liberaciondigital/topics

> *  [LD: 8772] páginas del <>  aparato estatal [6 actualizaciones]

>  Tema: [LD: 8772] páginas del aparato estatal
> <http://groups.google.com/group/liberaciondigital/t/6ddb72a81bd39913>

> "Matias Asun H." <matias.a...@gmail.com> Feb 01 05:52PM -0300 ^ <>

> Ok... hagamos esta huevada.

> Por lo que han dicho son 3 las pegas:

> TAREA I.- IDENTIFICAR que cresta significa que una página del Estado
> no cumpla estándares del decreto 100.

> Mecanismos para lograrlo:
> a) Humanos: reporte de humanos
> b) Mecánicos: Robot que analice páginas aplicando test y validadores

> Para esto es necesario:
> a) operativizar criterios del decreto 100 y la guia web
> b) disponer de un grupo razonable de links de webs del estado (¿existe
> algo así?, ¿por transparencia se podría solicitar a NIC.cl?)

> TAREA II.- Listos los criterios, hay que crear la plataforma para
> ingresar y gestionar la información.

> Creo que lo central, por nuestra forma de operar, es permitir que sean
> los usuarios los que reporten la info. Es decir, hay que crear un
> formulario de ingreso de datos. Es fijo que a alguno se le va a
> ocurrir un plugin de firefox que ingrese la info automáticamente, pero
> antes de ponerse a soñar vamos con lo básico:
> - ¿Que campos tendría que tener el formulario de ingreso? ... respecto
> de (a) el usuario que reporta, (b) el navegador que utiliza, (c) la
> web específica visitada, (d) el reporte del error que presenta.
> - ¿Que otras funcionalidades debería presentar la plataforma? Por
> ejemplo, que visite la página y le pase un validador adicional,
> enriqueciendo la info. O que la plataforma detecte hora, sistema
> operativo, vr del navegador del usuario al hacer el reporte
> automáticamente.
> - Adicionalmente es necesario establecer una estructura de datos que
> eprmita identificar muy claramente, al menos por URL, cual es el
> responsable de origen del problema. Reclamos.cl tiene un sistema para
> agrupar ofertas por "institución reclamada", que luego permite
> comentarios, mismos que sirven para hacer seguimiento de la situación.
> El definir una estructura de datos resulta muy útil (es decir, el wiki
> no sirve).
> - Sobre las capturas de pantalla creo que es secundario, pero
> relevante por el efecto Wow!. Me explico; Hay webs repletas de errores
> que "no se ven" y que por mas capturas de pantalla que hagamos, no
> servirán. Sin embargo, cuando una web se ve como las huifas, la gente
> dice "wow, en verdad esto es inaceptable".

> TAREA III.- DIFUSIÓN de la iniciativa.

> Esta parte requiere escribir 2 textos (uno para difusión por mail,
> otro para web), hacer algunos banners y básicamente comprometernos a
> hacer otro caserolazo digital "again" como en los viejos tiempos.

> La idea de los "eventos", recordando los hoyos de las calles, me gusta
> mucho y creo que tiene sentido. Yo creo que el premio debe ser
> simbólico (además, de donde cresta sacamos un premio que cueste
> plata?). Se me ocurre que "una noche con Chuqui" puede ser suficiente,
> jajaja.

> Por último, me gusta tbn la idea de Pollak:
> Hagamos categorías (unas 5) y hagamos nominados y luego votamos entre
> todos. Yo propongo las siguientes categorías.
> 1) El sitio mas inaccesible (5 nominados, 1 ganador, 1 mención honrosa).
> 2) El sitio con mas errores (5 nominados, 1°, 2° y 3° lugar)
> 3) La institución menos interoperable (5 nominados, 1 ganador)
> 4) El peor error que pillemos (5 nominados, 1 ganador, 2 menciones honrosas)
> 4) El ocioso que descubrió mas pifias (5 nominados, 1°, 2° y 3° lugar)

> Y un día, en unos meses más, nos juntamos, nos tomamos unas chelas en
> vivo o por skype y salimos en las noticias como el grupo de ociosos
> peligrosos que somos. Ah!, me faltaba "marginales" como dijo MAZ (maz,
> el marginal, jajaja).

> Ya, anótense para las tareas, y digan cuando envían sus avances.

> Abrazos a todos,
> M.

> --
> Matias I. Asun Hamel - matias.a...@gmail.com
> Administrador de www.comunitarios.cl

> mvplibre <mvp.li...@gmail.com> Feb 01 06:01PM -0300 ^ <>

>> Y un día, en unos meses más, nos juntamos, nos tomamos unas chelas en
>> vivo o por skype y salimos en las noticias como el grupo de ociosos
>> peligrosos que somos...

> De más que va a haber algún pelotudo que nos acusara de andar hackeando las
> páginas... Sobre todo si ponemos a un robot a hacer algunas tareas...
> Cuidado con eso. En todo caso, con el premio al ocioso que encontró más
> errores, de seguro habrán varios que ya deben estar programando sus
> robots...

> Lo de las chelas va si o si...

> --
> mvplibre
> Mauricio Vargas P.
> El conocimiento es patrimonio universal.
> http://mvplibre.blogspot.com
> http://www.partidopirata.cl

> Negrólder!! <negrol...@gmail.com> Feb 01 06:26PM -0300 ^ <>

>>> Disculpen mi ignorancia: ¿"cualquier CSM" quiere decir "cualqueir conch'e
>> su madre"?

>> Rara la cosa...

> Jajajajajajajajajajajajaja.

> Sorry, debí ser más específico.

> Un CMS es un Sistema de administración de contenidos (Contents Management
> System), son por así decirlo portales de internet "prefabricados" de
> instalación relativamente sencilla (o muy sencilla en algunos casos).
> Wordpress por ejemplo es un sistema de administración de contenidos, con un
> poquito que uno estudie la instalación, y haciendo el esfuerzo una sola vez
> se instala. Después de eso solo llenas los contenidos que quieres y así
> obtienes un sistema que te permite tener tu blog sin necesidad de saber
> lenguajes especiales para hacer páginas web. Cualquier usuario puede crear o
> comentar los artículos publicados tan solo moliendo teclas y sin cranearse
> con la parte técnica. Es como manejar un auto sin saber mecánica por así
> decirlo.

> Existe una amplia gama de SAC (capaz que ahora digan que significa Sapo
> Anarquista Cul...) que permiten precisamente que usuarios de todos los tipos
> puedan postear tanto artículos como comentarios sin que sea necesario el
> conocimiento técnico.

> Yo en lo personal no recomiendo el wiki, si bien es muy poderoso para hacer
> enciclopedias electrónicas en línea no está orientado a reunir, organizar y
> hacer participar a gente no enciclo/wiki-pedista. Sí permite la
> participación colectiva pero su fin último es organizar, formatear y
> formalizar la información de los temas expuestos en sus páginas y no dar a
> conocer opiniones, es decir es dinámico, pero en segundo plano.

> Eso. Gracias.

> _______________________________________
> Un Abrazo.
> Negrólder!!
> _______________________________________
> http://crealibre.cl
> http://negrolder.org
> _______________________________________

> "Marco A. Zuniga" <ma...@maz.cl> Feb 01 06:29PM -0300 ^ <>

> Dos comentarios:

> 1.- Les recomiendo que avisen a los responsables de los sitios antes, si van
> a hacer pruebas automatizadas y/o masivas sobre sitios. No falta el admin
> paranoico que pueda hiperventilarse. De hecho, cuando hicimos la primera
> versión de PremioWeb nos pasó. Esa anécdota se las cuentos con una cerveza,
> y les aseguro que es de las guenas. :-)

> Y ojo que la prueba debería ser de compatibilidad, no de seguridad. Si se
> meten ahí, eso sí que puede ser complicado. Más todavía cuando (nos guste o
> no), hay un marco legal super estricto al respecto.

> 2.- Matías: No seas vaca. :-) Mi frase era “ ... bajo los puentes y veo que
> estas ideas reflotan, al menos a nivel marginal.” Las que reflotan a nivel
> marginal son las ideas. Después no va a faltar el que diga que ando tratando
> mal a los amiguis (aunque a veces no son tan amiguis, pero por lo menos
> compartimos el gusto por las chelas, las buenas anécdotas y la
> interoperatividad .... :-)

> Salu2

> Maz

> From: liberaciondigital@googlegroups.com
> [mailto:liberaciondigital@googlegroups.com] On Behalf Of mvplibre
> Sent: lunes, 01 de febrero de 2010 18:01
> To: liberaciondigital@googlegroups.com
> Subject: Re: [LD: 8775] páginas del aparato estatal

> Y un día, en unos meses más, nos juntamos, nos tomamos unas chelas en
> vivo o por skype y salimos en las noticias como el grupo de ociosos
> peligrosos que somos...

> De más que va a haber algún pelotudo que nos acusara de andar hackeando las
> páginas... Sobre todo si ponemos a un robot a hacer algunas tareas...
> Cuidado con eso. En todo caso, con el premio al ocioso que encontró más
> errores, de seguro habrán varios que ya deben estar programando sus
> robots...

> Lo de las chelas va si o si...

> --
> mvplibre
> Mauricio Vargas P.
> El conocimiento es patrimonio universal.
> http://mvplibre.blogspot.com
> http://www.partidopirata.cl
> --
> Recibiste este mensaje porque estás suscrito a la lista de correos de
> Liberación Digital.
> Para opciones del grupo (i.e. si quieres desinscribirte) visita

> El 01/02/10, Guillermo A. D az Sanhueza <guillermodi...@gmail.com> escribi :
>> Hola estimados,

>> Hace poco decid participar activamente en este grupo, me parece que tienen
>> excelentes iniciativas.

>> Si me permiten ayudar podr a trabajar en la tarea 1 3.

>> Atentamente,

>> Guillermo A. D az Sanhueza

>> M vil: +569 9795 5927

>> De: liberaciondigital@googlegroups.com
>> [mailto:liberaciondigital@googlegroups.com] En nombre de
>> liberaciondigital+noreply@googlegroups.com
>> Enviado el: Lunes, 01 de Febrero de 2010 21:32
>> Para: Destinatarios de compilaci n de correos
>> Asunto: [LD: 0] Compilaci n de correos para
>> liberaciondigital@googlegroups.com - 6 mensajes en 1 tema

>>   Resumen del tema de hoy

>> Grupo: http://groups.google.com/group/liberaciondigital/topics

>> *      [LD: 8772] p ginas del <>  aparato estatal [6 actualizaciones]

>>  Tema: [LD: 8772] p ginas del aparato estatal
>> <http://groups.google.com/group/liberaciondigital/t/6ddb72a81bd39913>

>> "Matias Asun H." <matias.a...@gmail.com> Feb 01 05:52PM -0300 ^ <>

>> Ok... hagamos esta huevada.

>> Por lo que han dicho son 3 las pegas:

>> TAREA I.- IDENTIFICAR que cresta significa que una p gina del Estado
>> no cumpla est ndares del decreto 100.

>> Mecanismos para lograrlo:
>> a) Humanos: reporte de humanos
>> b) Mec nicos: Robot que analice p ginas aplicando test y validadores

>> Para esto es necesario:
>> a) operativizar criterios del decreto 100 y la guia web
>> b) disponer de un grupo razonable de links de webs del estado ( existe
>> algo as ?, por transparencia se podr a solicitar a NIC.cl?)

>> TAREA II.- Listos los criterios, hay que crear la plataforma para
>> ingresar y gestionar la informaci n.

>> Creo que lo central, por nuestra forma de operar, es permitir que sean
>> los usuarios los que reporten la info. Es decir, hay que crear un
>> formulario de ingreso de datos. Es fijo que a alguno se le va a
>> ocurrir un plugin de firefox que ingrese la info autom ticamente, pero
>> antes de ponerse a so ar vamos con lo b sico:
>> - Que campos tendr a que tener el formulario de ingreso? ... respecto
>> de (a) el usuario que reporta, (b) el navegador que utiliza, (c) la
>> web espec fica visitada, (d) el reporte del error que presenta.
>> - Que otras funcionalidades deber a presentar la plataforma? Por
>> ejemplo, que visite la p gina y le pase un validador adicional,
>> enriqueciendo la info. O que la plataforma detecte hora, sistema
>> operativo, vr del navegador del usuario al hacer el reporte
>> autom ticamente.
>> - Adicionalmente es necesario establecer una estructura de datos que
>> eprmita identificar muy claramente, al menos por URL, cual es el
>> responsable de origen del problema. Reclamos.cl tiene un sistema para
>> agrupar ofertas por "instituci n reclamada", que luego permite
>> comentarios, mismos que sirven para hacer seguimiento de la situaci n.
>> El definir una estructura de datos resulta muy til (es decir, el wiki
>> no sirve).
>> - Sobre las capturas de pantalla creo que es secundario, pero
>> relevante por el efecto Wow!. Me explico; Hay webs repletas de errores
>> que "no se ven" y que por mas capturas de pantalla que hagamos, no
>> servir n. Sin embargo, cuando una web se ve como las huifas, la gente
>> dice "wow, en verdad esto es inaceptable".

>> TAREA III.- DIFUSI N de la iniciativa.

>> Esta parte requiere escribir 2 textos (uno para difusi n por mail,
>> otro para web), hacer algunos banners y b sicamente comprometernos a
>> hacer otro caserolazo digital "again" como en los viejos tiempos.

>> La idea de los "eventos", recordando los hoyos de las calles, me gusta
>> mucho y creo que tiene sentido. Yo creo que el premio debe ser
>> simb lico (adem s, de donde cresta sacamos un premio que cueste
>> plata?). Se me ocurre que "una noche con Chuqui" puede ser suficiente,
>> jajaja.

>> Por ltimo, me gusta tbn la idea de Pollak:
>> Hagamos categor as (unas 5) y hagamos nominados y luego votamos entre
>> todos. Yo propongo las siguientes categor as.
>> 1) El sitio mas inaccesible (5 nominados, 1 ganador, 1 menci n honrosa).
>> 2) El sitio con mas errores (5 nominados, 1 , 2 y 3 lugar)
>> 3) La instituci n menos interoperable (5 nominados, 1 ganador)
>> 4) El peor error que pillemos (5 nominados, 1 ganador, 2 menciones honrosas)
>> 4) El ocioso que descubri mas pifias (5 nominados, 1 , 2 y 3 lugar)

>> Y un d a, en unos meses m s, nos juntamos, nos tomamos unas chelas en
>> vivo o por skype y salimos en las noticias como el grupo de ociosos
>> peligrosos que somos. Ah!, me faltaba "marginales" como dijo MAZ (maz,
>> el marginal, jajaja).

>> Ya, an tense para las tareas, y digan cuando env an sus avances.

>> Abrazos a todos,
>> M.

>> --
>> Matias I. Asun Hamel - matias.a...@gmail.com
>> Administrador de www.comunitarios.cl

>> mvplibre <mvp.li...@gmail.com> Feb 01 06:01PM -0300 ^ <>

>>> Y un d a, en unos meses m s, nos juntamos, nos tomamos unas chelas en
>>> vivo o por skype y salimos en las noticias como el grupo de ociosos
>>> peligrosos que somos...

>> De m s que va a haber alg n pelotudo que nos acusara de andar hackeando las
>> p ginas... Sobre todo si ponemos a un robot a hacer algunas tareas...
>> Cuidado con eso. En todo caso, con el premio al ocioso que encontr m s
>> errores, de seguro habr n varios que ya deben estar programando sus
>> robots...

>> Lo de las chelas va si o si...

>> --
>> mvplibre
>> Mauricio Vargas P.
>> El conocimiento es patrimonio universal.
>> http://mvplibre.blogspot.com
>> http://www.partidopirata.cl

>> Negr lder!! <negrol...@gmail.com> Feb 01 06:26PM -0300 ^ <>

>>>> Disculpen mi ignorancia: "cualquier CSM" quiere decir "cualqueir conch'e
>>> su madre"?

>>> Rara la cosa...

>> Jajajajajajajajajajajajaja.

>> Sorry, deb ser m s espec fico.

>> Un CMS es un Sistema de administraci n de contenidos (Contents Management
>> System), son por as decirlo portales de internet "prefabricados" de
>> instalaci n relativamente sencilla (o muy sencilla en algunos casos).
>> Wordpress por ejemplo es un sistema de administraci n de contenidos, con un
>> poquito que uno estudie la instalaci n, y haciendo el esfuerzo una sola vez
>> se instala. Despu s de eso solo llenas los contenidos que quieres y as
>> obtienes un sistema que te permite tener tu blog sin necesidad de saber
>> lenguajes especiales para hacer p ginas web. Cualquier usuario puede crear o
>> comentar los art culos publicados tan solo moliendo teclas y sin cranearse
>> con la parte t cnica. Es como manejar un auto sin saber mec nica por as
>> decirlo.

>> Existe una amplia gama de SAC (capaz que ahora digan que significa Sapo
>> Anarquista Cul...) que permiten precisamente que usuarios de todos los tipos
>> puedan postear tanto art culos como comentarios sin que sea necesario el
>> conocimiento t cnico.

>> Yo en lo personal no recomiendo el wiki, si bien es muy poderoso para hacer
>> enciclopedias electr nicas en l nea no est orientado a reunir, organizar y
>> hacer participar a gente no enciclo/wiki-pedista. S permite la
>> participaci n colectiva pero su fin ltimo es organizar, formatear y
>> formalizar la informaci n de los temas expuestos en sus p ginas y no dar a
>> conocer opiniones, es decir es din mico, pero en segundo plano.

>> Eso. Gracias.

>> _______________________________________
>> Un Abrazo.
>> Negr lder!!
>> _______________________________________
>> http://crealibre.cl
>> http://negrolder.org
>> _______________________________________

>> "Marco A. Zuniga" <ma...@maz.cl> Feb 01 06:29PM -0300 ^ <>

>> Dos comentarios:

>> 1.- Les recomiendo que avisen a los responsables de los sitios antes, si van
>> a hacer pruebas automatizadas y/o masivas sobre sitios. No falta el admin
>> paranoico que pueda hiperventilarse. De hecho, cuando hicimos la primera
>> versi n de PremioWeb nos pas . Esa an cdota se las cuentos con una cerveza,
>> y les aseguro que es de las guenas. :-)

>> Y ojo que la prueba deber a ser de compatibilidad, no de seguridad. Si se
>> meten ah , eso s que puede ser complicado. M s todav a cuando (nos guste o
>> no), hay un marco legal super estricto al respecto.

>> 2.- Mat as: No seas vaca. :-) Mi frase era ... bajo los puentes y veo que
>> estas ideas reflotan, al menos a nivel marginal. Las que reflotan a nivel
>> marginal son las ideas. Despu s no va a faltar el que diga que ando tratando
>> mal a los amiguis (aunque a veces no son tan amiguis, pero por lo menos
>> compartimos el gusto por las chelas, las buenas an cdotas y la
>> interoperatividad .... :-)

>> Salu2

>> Maz

>> From: liberaciondigital@googlegroups.com
>> [mailto:liberaciondigital@googlegroups.com] On Behalf Of mvplibre
>> Sent: lunes, 01 de febrero de 2010 18:01
>> To: liberaciondigital@googlegroups.com
>> Subject: Re: [LD: 8775] p ginas del aparato estatal

>> Y un d a, en unos meses m s, nos juntamos, nos tomamos unas chelas en
>> vivo o por skype y salimos en las noticias como el grupo de ociosos
>> peligrosos que somos...

>> De m s que va a haber alg n pelotudo que nos acusara de andar hackeando las
>> p ginas... Sobre todo si ponemos a un robot a hacer algunas tareas...
>> Cuidado con eso. En todo caso, con el premio al ocioso